|
  24/01/2011 21:12 | |
AlessandroCacciatore, 24/01/2011 21.07:
Cavallo a me fa ridere, a pelle, non ho mai creduto a lui, ha degli atteggiamenti che fanno proprio pensare che si stai inventando le storie. Caponi mi sembra una persona invece attendibile, che è stata più vittima della sua esperienza, che altro.
Il vittimismo quindi contraddistingue il ciarlatano dalla persona in buona fede ? Questo fa ridere, non Cavallo.
|
| |
|
| |
|
| 24/01/2011 21:13 | |
WOODOK, 24/01/2011 21.12:
Il vittimismo quindi contraddistingue il ciarlatano dalla persona in buona fede ? Questo fa ridere, non Cavallo.
Sìsì, hai ragione tu! ;) |
| |
|
| 24/01/2011 21:15 | |
AlessandroCacciatore, 24/01/2011 21.13:
Sìsì, hai ragione tu! ;)
Guarda, non credo che sia questo l'atteggiamento adatto ad affrontare una discussione. Se poi lo ritieni il più sbrigativo per non affrontare e, quindi, evitare la questione, fai come ti pare. Io non ho fatto quella domanda con tono di sfida.
|
| |
|
| 24/01/2011 21:19 | |
WOODOK, 24/01/2011 21.15:
Io non ho fatto quella domanda con tono di sfida.
Bravo, almeno stai migliorando...
Tanti saluti! :) |
| |
|
| 24/01/2011 21:25 | |
Di solito non rispondo quando non c'è motivo per farlo, come in questo caso. Però guarda cosa scrivi in questo topic, quello su Bellini.
AlessandroCacciatore:
Mi tengo fuori da storie come quelle del Bellini...mai creduto ai suoi racconti.
Era questo il topic cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...
E poi qui sostieni di credere più a Caponi che a Cavallo. Motivo ? Il vittimismo.
Eppure anche Bellini si ritiene vittima dalla sua esperienza!
|
| |
| | | OFFLINE | | Post: 10 | Città: ASCOLI PICENO | Età: 44 | Sesso: Femminile | |
|
| 24/01/2011 21:26 | |
In questo caso, il buonsenso magari, avrebbe dovuto suggerire a caponi di essere più discreto come molti hanno fatto, ma il problema credo sia stata la sua età e perchè no la sua spontaneità.
Certo è che in qs zona non ci facciamo mancare nulla, apparizioni mariane, strane luci sui sibillini, strane creature(io ne ho vista una) avvistamenti ufo vari (ma non importa nulla a nessuno) basi aliene dei w56 sotto la fortezza, lo stigmatizzato, uso dalla costa adriatica e chissà magari in qs zona il buonsenso è andato a farsi benedire. Scherzi a parte, non so se filiberto abbia visto realmente qlcosa e se così fosse se sia trattato di e.t. o di un qlcosa che non doveva essere lì perchè fuggita e la bonifica che è stata fatta un pò lo fa pensare.
Per me il buonsenso finisce quando s'inizia a ledere altre persone ma non è questo il caso.
|
| |
|
| 24/01/2011 21:31 | |
Ma cosa c'entra ora il caso Bellini? Intanto te decidi tutto da solo; visto che sono possibilista sul caso Caponi, fatto decisamente fuori dall'ordinario, date le foto "poco probabili", allora a ragion di logica dovrei credere anche a quello di Bellini e alle storie di Cavallo. Ci sono casi e casi, sensazioni e sensazioni. Non ho mai detto che il caso di Caponi è vero, e con questo anche le sue foto; io dico che c'è qualcosa di più, il caso è ancora aperto, e fino a quando non ci sarà dell'altro trovo ingiusto bollarlo come un falso conclamato, perché comunque non confermato da nulla. Certo, Cavallo magari è anche lui in buona fede, per carità, ho ascoltato con interesse le sue interviste, e letto svariate cose sul suo conto, e con questo? Sono libero di credere ad uno, e libero di non credere ad un altro, tutto qui. Cosa c'è di male in questo? Niente, appunto! |
| |
|
| 24/01/2011 21:35 | |
AlessandroCacciatore, 24/01/2011 21.31:
Ma cosa c'entra ora il caso Bellini? Intanto te decidi tutto da solo; visto che sono possibilista sul caso Caponi, fatto decisamente fuori dall'ordinario, date le foto "poco probabili", allora a ragion di logica dovrei credere anche a quello di Bellini e alle storie di Cavallo. Ci sono casi e casi, sensazioni e sensazioni. Non ho mai detto che il caso di Caponi è vero, e con questo anche le sue foto; io dico che c'è qualcosa di più, il caso è ancora aperto, e fino a quando non ci sarà dell'altro trovo ingiusto bollarlo come un falso conclamato, perché comunque non confermato da nulla. Certo, Cavallo magari è anche lui in buona fede, per carità, ho ascoltato con interesse le sue interviste, e letto svariate cose sul suo conto, e con questo? Sono libero di credere ad uno, e libero di non credere ad un altro, tutto qui. Cosa c'è di male in questo? Niente, appunto!
Non c'è niente di male nel credere a l'uno o nell'altro. Ed infatti non capisco perchè critichiate sempre chi crede in Siragusa, Bongiovanni & Co, come me. Ed è questo che vorrei voi capisse. Criticate voi stessi, allora! Se la fede è un problema, comincia a criticare anche te stesso!
Quanto al caso di Bellini, sei TU che hai tirato fuori il discorso secondo cui il vittimismo la farebbe da padrone nel distinguere il ciarlatano dalla persona in buona fede. Tu infatti hai detto proprio questo.
|
| |
|
| 24/01/2011 21:38 | |
Ma io non riesco ad accettare alcuni soggetti che si legano molto alla religione. Io non sono un credente, quindi ho i miei dubbi personali su soggetti come Bongiovanni con tanto di stigmate. |
| |
|
| 24/01/2011 21:45 | |
AlessandroCacciatore, 24/01/2011 21.38:
Ma io non riesco ad accettare alcuni soggetti che si legano molto alla religione.
La religione si basa SULLA FEDE nello stesso modo in cui tu credi più a Caponi che a Cavallo, Siragusa o Bongiovanni. E' la fede l'argomento principale quindi. Non puoi criticare chi crede nel contattismo se tu stesso credi in qualcosa o in qualcuno. La fede non può essere motivo di scontro. Ci si può confrontare. Ma non si può dire "io ho ragione, tu no". E nelle vecchie discussioni è stato questo l'atteggiamento con cui tu, e molti, come te, avete attaccato me e utenti, tra i quali neocomprensioni, perchè crediamo in un aspetto mistico dell'ufologia. Allora impara anche a critiare te stesso, visto che credi.
Io non sono un credente
Ma come no ? Eppure Caponi ti stuzzica così tanto la fantasia da dovergli quasi credere "per forza". Almeno tu così hai detto !
|
| |
|
| 24/01/2011 22:17 | |
@Woodok; a me non sembra che tu sia stato mai criticato per ciò in cui credi; casomai per come ti rivolgi o poni le tue argomentazioni, quello sì ma è un problema un pò di tutti forse.
Dovremmo stare più attenti a ciò che diciamo e come lo diciamo.
Alessandro non è credente come non lo sono io ma ciò non ci impedisce di credere o non credere alle affermazioni della gente;
Non è che se adesso crediamo che a Phoenix sia accaduto qualcosa (e quindi crediamo a chi dice di avere visto) bisognerà ritirare fuori le motivazioni per cui invece non si crede al defunto Siragusa e/o alla sua "progenie" no? |
| |
| | | OFFLINE | Post: 1.485 | Città: MONZA | Età: 39 | Sesso: Maschile | |
|
| 24/01/2011 23:33 | |
Dai, stavamo parlando di Caponi, perché dobbiamo metterci a zompare da Siragusa a Cavallo adesso? E' vero che ci sono alcuni utenti che forse hanno un po' esagerato nella "guerra santa" ai sostenitori del contattismo, ma saranno al massimo uno o due, gli altri hanno per lo più espresso scetticismo nei confronti della cosa senza offendere nessuno, almeno da quello che ho potuto leggere in questo periodo sul forum. Evitiamo di proseguire guerre sante basate su partiti presi, prendiamo atto che ognuno resterà della propria opinione fino a prova contraria e amici come prima, dai! ![[SM=g9508]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/8/2643224.gif) ![[SM=g8322]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/22/1489638.gif)
Comunque, per quanto riguarda questa frase specifica:
E perchè ? Risulta per caso che la foto di Caponi sia migliore di quella di Cavallo ?
non mi pronuncio sul contattismo in generale, su cui sono anche possibilista, ma su Cavallo non è proprio possibile sostenere che le sue foto siano sullo stesso piano di quelle di Caponi! Senza entrare sul piano personale, le foto di Cavallo fanno veramente schifo, non si capisce niente, sono tutte sfocate e le poche dove si capisce qualcosa sembrano dei falsi marchiani che per 10 mila lire il mio falegname me li fa meglio... Almeno la creatura di Caponi, fantoccio o no, si capisce com'è fatta ed è ben chiara e definita, non stonerebbe in un qualsiasi film di fantascienza moderno! Anzi, direi che si tratta delle foto di un umanoide di miglior qualità tra quelle in circolazione, il che se non altro fa spiccare il caso tra gli altri simili, anche a livello internazionale. Questo, beninteso, a prescindere dall'autenticità del caso stesso.
 [Modificato da Profondo_Blu 24/01/2011 23:47] |
| |
| | | OFFLINE | Post: 1.485 | Città: MONZA | Età: 39 | Sesso: Maschile | |
|
| 24/01/2011 23:45 | |
urali, 24/01/2011 19.33:
Filiberto non lo conosco personalmente, conosco svariati suoi amici nonchè suoi compaesani.Premetto che ascoli è una città di provincia e x fortuna alcuni valori ancora si metteno in pratica, come l'onesta' ad esempio e la gente che "sgarra" non è ben accetta.Questo codice morale è molto più forte nei paesini intorno, figuriamoci a Pretare, un paesino montagnardo dei sibillini per eccellenza.
Nel '93 facevo il primo o il secondo superiore e quando usciì fuori qs storia, ricordo bene che il mio prof. di matematica (che risiede a Bolognola) mi confessò nella notte di aver visto passare militari, tutto qs nn so se faccia parte di un protocollo ma andava cmq fatta una preventiva verifica di un qlche " pericoloso contagio" per i cittadini.
Sta di fatto che a Pretare d'inverno vivono 4 gatti di numero, d'estate si popola di romani, ma è cmq gente abituata a convivere con leggende di ogni tipo.Facendo un sondaggio la maggior parte delle persone non crede alla storia di filiberto, resta tuttavia
una brava persona ben voluta da tutti.
Ho avuto modo di vedere suoi dipinti e mi dispiace dirlo non ha un gran talento come ceramista non saprei ma di certo il suo nome non è tra i più noti tra i ceramisti ascolani.Non credo abbia fatto soldi vendendo i suoi libri, insomma non c'è nulla in qs storia che abbia avuto per lui un tornaconto positivo.La storia delle foto è controversa se ci parlo sicuramente gli chiederò se le foto reali sono davvero quelle che fa vedere in giro.Per il momento credo che si sia ritrovato in una storia più grande di lui.
L'uomo che ha testimoniato a Mistero in forma anonima(lui almeno è furbo) ha l'accento più del maceratese quindi credo che la zona interessata non fosse solo pretare.
Ti ringrazio molto anch'io della testimonianza, anche a me ha dato questa impressione...
Certo, l'uomo che ha testimoniato a Mistero, proprio in quanto anonimo che non ha presentato uno straccio di prova, non si configura come meritevole di grande attezione, almeno Caponi ci ha messo la faccia e si è assunto le sue responsabilità. In più sappiamo a quale "vaglio certosino" siano sottoposte le testimonianze che pervengono a Mistero prima di essere mandate in onda (vedi "conigli spaziali" vari ed eventuali)... ![[SM=g27996]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/96/9042708.gif)
Comunque per carità, mettiamo da parte, tutto fa brodo alla fine... ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
Grazie ancora e facci sapere se dovessi riuscire a parlare con Filiberto della cosa! ![[SM=g8861]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/61/5219129.gif) |
| |
| | | OFFLINE | Post: 393 | Città: RIMINI | Età: 49 | Sesso: Maschile | |
|
| 25/01/2011 15:44 | |
In questi giorni sto leggendo con attenzione questa discussione ed i vostri accalorati pareri.
Apro una piccola parentesi, provando a comunicarvi il mio pensiero che, so già, a molti non piacerà.
Molti di noi infatti, guardando le foto di Caponi (ma si potrebbe dire la stessa cosa per Cavallo), hanno pensato ad una falso grossolano.
Eppure io sono sempre dell’idea che più che guardare alle prove materiali, occorrerebbe parlare con le persone.
Io ritengo infatti che le testimonianze valgano molto di più delle foto e dei video.
Non ho avuto modo di parlare di persona con Caponi, ma molti di coloro che hanno avuto questa possibilità hanno dedotto che a quell’uomo è accaduto veramente qualcosa.
Ho conosciuto invece personalmente Cavallo e ho avuto modo di porgli delle domande, partendo da posizioni ultrascettiche, avendo visto il materiale da lui proposto e ne ho dedotto che quell’uomo è stato realmente travolto da un esperienza sconcertante che gli ha profondamente cambiato la vita, sua e dei suoi cari.
Capisco che per molti di voi se una foto è falsa tutto il caso è un fake, ma a volte il desiderio di convincere gli altri delle proprie esperienze può portare le persone a cadere in questo tranello.
Ovviamente si tratta di deduzioni assolutamente soggettive che non hanno alcuna pretesa di verità assoluta.
Questo mi porta ad una considerazione finale, ovvero a qualche accusa mossa al sottoscritto di guardare all’ufologia più che come scienza o pseudoscienza, come una sorta di fede o di nuova religione.
A tal riguardo intendo chiarire che al contrario di quanto sostenuto da alcuni, sono una persona con molti dubbi e poche certezze, ma tra queste vi è certamente quella di ritenere l’universo ricco di vita intelligente e non mi cruccio del fatto che una parte della scienza accademica non lo riconosca e che il metodo scientifico molto spesso non riesca a dirimere casi controversi.
Chiudo la lunga parentesi e mi scuso per l’ormai palese off topic.
^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°
Quella del mistero è la migliore esperienza che possiamo avere. È l'emozione fondamentale che veglia la culla della vera arte e della vera scienza.
Albert Einstein
|
| |
| | | OFFLINE | Post: 1.485 | Città: MONZA | Età: 39 | Sesso: Maschile | |
|
| 25/01/2011 16:39 | |
Per quanto mi riguarda non ti preoccupare, mi guardo bene dall'"etichettare" i casi come veri o falsi sulla base di poche sensazioni!
Quello che scrivevo qui sopra riguardava strettamente il materiale fotografico fornito da Cavallo e Caponi, senza da qui entrare minimamente nel merito delle loro esperienze personali.
Secondo me anzi dovremmo in casi così delicati fare un netto distinguo tra il "valore ufologico" di una storia e il suo aspetto umano. Se una persona come Cavallo afferma di aver avuto esperienze fuori dal normale e posso chiaramente vedere che egli stesso ha modificato completamente la sua vita dopo tali presunte esperienze, senza tuttavia arricchirsi economicamente né diventare il capo di una nuova religione assolutista, né arrecare danno a chicchessia, dal mio punto di vista posso anche credere che quanto da lui raccontato sia vero, nel senso che, qualunque ne sia l'origine, lui lo ritiene tale ed è sincero in questo. Il rispetto per le persone prima di tutto, se queste non ledono la mia libertà e non mi danneggiano in alcun modo. Dall'altro lato, però, c'è il "valore ufologico" di una storia, che si misura se vogliamo in quanto tale storia contribuisce a chiarire in un qualunque aspetto il fenomeno UFO mediante PROVE OGGETTIVE. Se tali prove sono dubbie o palesemente false, dal punto di vista STRETTAMENTE UFOLOGICO la storia non ha alcun valore aggiunto, non porta alcun contributo certo alla comprensione del fenomeno. Dunque, data la quantità di materiale che circola e le scarse risorse per analizzarlo, mi sento autorizzato a dire che per me il caso è chiuso, nel senso che non mi interessa approfondirlo dal punto di vista ufologico. Ciò non vuol dire che io debba per forza chiuderlo anche dal punto di vista umano, formulando giudizi sommari sul testimone quando non ho gli elementi per farlo, a parte casi palesi.
Sinceramente ritengo plausibile ad esempio la teoria di Pinotti della "lampadina bruciata", per cui entrando in contatto con tali realtà estreme le persone subiscano un tale shock da portarle a comportamenti apparentemente assurdi e a voler ripetere a tutti i costi l'esperienza vissuta, anche a costo di falsificarla di fronte agli altri. Questo secondo me non vuol dire essere dei poveri illusi disposti a credere a tutto pur di vivere nel proprio mondo dei sogni, vuol dire cercare di comprendere a fondo le cose e di avere ancora fiducia nelle persone, considerandole "innocenti fino a prova contraria", che è anche più importante di avere "fede" negli UFO. |
| |
| | | OFFLINE | Post: 1.485 | Città: MONZA | Età: 39 | Sesso: Maschile | |
|
| 25/01/2011 22:20 | |
Non ci credo, non posso crederci! Proprio adesso avevo la tv accesa su "Mistero" e c'era l'"espertone" Pablo Ayo che parlava delle foto di Caponi, analizzandole con le moderne tecniche computerizzate, e giungendo alla mirabolante conclusione che la creatura fotografata dal ceramista marchigiano fosse un tipico esempio di rettiliano! ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
Ma dove?!?!? Ma perché?!?!?
...MISTERO! ![[SM=g8096]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/96/2615008.gif)
![[SM=g8171]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/71/2884363.gif) |
| |
| | | OFFLINE | Post: 238 | Città: FIRENZE | Età: 44 | Sesso: Maschile | |
|
| 26/01/2011 00:15 | |
in effetti,
tipica posa da modello rettiliano
 [Modificato da Mr Zsasz 26/01/2011 00:15] |
| |
|
| 26/01/2011 00:42 | |
Profondo_Blu, 25/01/2011 22.20:
Non ci credo, non posso crederci! Proprio adesso avevo la tv accesa su "Mistero" e c'era l'"espertone" Pablo Ayo che parlava delle foto di Caponi, analizzandole con le moderne tecniche computerizzate, e giungendo alla mirabolante conclusione che la creatura fotografata dal ceramista marchigiano fosse un tipico esempio di rettiliano!
Ma dove?!?!? Ma perché?!?!?
...MISTERO!
Perché la coerenza cognitiva è diventata un optional. |
| |
|
| 16/02/2011 23:09 | |
Ieri sera,nella puntata di "Mistero",è stato riciclato il caso Caponi,già trasmesso molto di recente...
Di questo caso ne parlano un pò tutti,ma io volevo solo attenzionarvi un fatto : l'inattendibilità di una trasmissione come MISTERO che ha avuto rarissimi sprazzi di lucidità e molti momenti obbrobriosi...il punto debole del programma sono - inutile dirlo - i consulenti televisivi che rendono un pessimo servizio alla casa di produzione...
Un esempio ? Torniamo al caso Caponi : prima del reportage del grottesco Andrea PINKETTS nella imitazione di sè stesso,è stato mostrato un presunto documento ufficiale dell'Aeronautica Militare,relativo ad un fantomatico UFO-crash nelle Marche,più o meno nella zona del presunto incontro tra CAPONI e l'alieno...
Il documento (parzialmente censurato),mostra in bella evidenza il timbro " TOP-SECRET" che non è in uso alle Forze Armate italiane !! Neppure la dicitura "CONFIDENZIALE" non esiste e comunque è in palese contraddizione con la precedente classificazione !!Un falso grossolano che qualsiasi serio consulente televisivo avrebbe potuto smascherare !!
![[SM=g8350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2813950.gif) ![[SM=g8342]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/42/2168920.gif)
[Modificato da RETE-UFO 16/02/2011 23:17] |
| |
|
| 16/02/2011 23:51 | |
Mistero propone gli scarti dell'ufologia. Non fa disinformazione. Informa su ciò che di più squallido presenta il fenomeno extraterrestre. Mai che parlassero dei casi decenti, che facciano ricerca approfondita sulle news o sui vecchi casi ufologici. D'altronde da Raz Degan e Melissa P. cosa possiamo pretendere. Questa però è la TV italiana. E Mistero è l'unico programma, al momento, che affronta tematiche del genere. Teniamocelo stretto, con la speranza che nasca qualche programma decisamente più culturale e scientifico. L'importante comunque è sensibilizzare il pubblico da casa. Credo che, di qualunque cosa si parli, l'importante è far capire a chi segue la trasmissione, quattro punti: 1) Gli UFO esistono - 2) L'unica spiegazione paradossalmente plausibile è quella ET - 3) Il fenomeno ha radici millenarie ed è stato oggetto di studio di organi istituzionali e privati di alto rango - 4) Gli alieni NON sono come li descrive Malanga. Questo è importante da sapere per il pubblico. Che poi parlino di Caponi (la foto è ridicola comunque!) o di Giovanna (anche se quest'ultimo caso, per come narrato, sembra più propenso ad abbracciare l'ideologia malanghiana), poco conta! [Modificato da WOODOK 16/02/2011 23:51] |
| |
|
|
|
|
